Iniciativa prvního místopředsedy Senátu Petra Pitharta

Souvisí s podnětem číslo 20070411113007

První místopředseda Senátu ČR Petr Pithart občanskému sdružení PODNĚTY.CZ napsal:

Dopis Petr Pithart - sdružení podněty.cz

Odpověď představitelů sdružení.

12.6.2008 18:14

Vážený pane místopředsedo,

Vaše nová iniciativa nás velice potěšila a za posudek k projektu www.podnety.cz děkujeme. Jen nás poněkud mrzí, že neznáme jeho autora.
Posouzení, jak píšete, je opravdu vstřícné, i když s pochybnostmi. Zdá se nám však, že pochybnosti v něm převažují nad vstřícností. Příčinu vidíme v tom, že některé detaily našeho projektu nejsou v naší prezentaci dostatečně vysvětleny a jiné autor posudku přehlédl, nepochopil nebo nedocenil. Některé části posudku jsou pro nás vítanou inspirací.
Abychom Vám, panu posuzovateli i sobě usnadnili orientaci, zveřejnili jsme náš komentář na této internetové adrese:
http://zpravodaj.podnety.cz/clanek-111-iniciativa-prvniho-mistopredsedy-senatu-petra-pitharta.html
Tato internetová stránka zároveň nahrazuje Vámi doporučený písemný komentář k posudku.
Těšíme se na další setkání s Vámi a velice pečlivě se na ně připravíme.

S pozdravem

Jiří Motyčka - Chrudim

Arnošt Bednář - Č.Krumlov

 

Opis skenovaného posudku:

 

(Jméno autora posudku není uvedeno - p.p.Jiří Zlatuška? Komentují: A.Bednář, Jiří Motyčka)

 

Nic proti aktivitě občanů, kteří to celé iniciovali a kteří s projektem spolupracují. Zákon 106/1999Sb je můj oblíbenec( a jeho spoluautor pan Kužílek je můj přítel), když to členům a spolupracovníkům sdružení Podněty přináší uspokojení, není to nic špatného.


Komentář: projekt se opírá především o zákon o obcích, případně krajích. Zákon106/1999Sb ( o přístupu k informacím) zde nemá prioritu.Sledovanost portálu není slabá, 109 tisíc návštěv za necelých 10 let provozu je celkem slušný výsledek, dlouhodobost projektu je příznakem vážných (seriozních) úmyslů autorů.
Komentář: nejde o 10let provozu! Server byl spuštěn 1.5.2004. Evidovány jsou návštěvy od 27.9. 2004.

 

Ale v celé myšlence spatřuji několik sporných prvků, ze kterých dovozuji nedoporučení k všeobecné podpoře či k zoficiálnění projektu:

1) přijat a celosvětově zveřejněn je i anonymní podnět, nezkoumá se nijak jeho oprávněnost.Provozovatel se dokonce chrání textem, cituji: Provozovatel neodpovídá za intelektuální úroveň a pravdivost podnětů, To je podle mne cesta k problémům. Nijak by mne nepotěšilo,kdyby tam byly v podnětu k veřejně činné osobě zveřejněny věci, které by podle ní byly lživé, ale k jejich odstranění z veřejného webu by taková osoba musela vyvinout nemalé úsilí a prokazovat dopředu neznámým mechanizmem svou nevinu, kdežto anonymní pisatel by se v koutku jen tiše smál.


Komentář: internetová „Národní databáze občanských podnětů má být souborem internetových databází podnětů obyvatel a hostů jednotlivých měst a obcí Česka. Každý segment bude mít „cenzora znalého místních poměrů . Na web nebude vložen podnět, pokud nepůjde (viz jeho definice) o „...konstruktivní, mravně nezávadný, adresný, reálně a efektivně uskutečnitelný PŘÁTELSKÝ POKYN k nápravě, případně pro ocenění stavu, za který spoluobčanům odpovídá politik nebo vedoucí instituce veřejné služby. Obvykle zůstane na webu pouze číslo podnětu a výzva „cenzora aby text upřesnil. www.podnety.cz p.p už nyní je chápána jako nástroj slušných lidí a pokud se někdo pokusí o zneužití, skončí jako např. autor podnětu http://podnety.cz/podnet-cislo-20080129070805

 

2) Autoři Podnětů jsou si toho zřejmě trochu vědomi, sami v zásadách uvádějí, cituji: Správce - cenzor (obecního či regionálního) segmentu NDOP podnět zatřídí. Subjektivně přitom posoudí zejména: a) poměr očekávaných realizačních nákladů k výnosům, b) odhadne naléhavost řešení, c) „oznámkuje stav problému, d) upřesní kompetentní instituce, e) označí oblasti, do které problematika podnětu patří. Proto může kdokoliv (využitím vyhledávače www.podnety.cz/vyhledat-podnety) oddělovat důležité od méně důležitého - v desítkách tisíc kombinací postupů třídění. Doporučené (optimální) nastavení parametrů je barevně (červeně) zvýrazněno. Zatřídění podnětu lze aktualizovat. Konec citace. Správce subjektivně posoudí, zatřídí.... To je další varující prvek. Zcela neznámý anonym něco napíše a subjektivně to posuzuje neznámý správce? Návod na odstranění zcela nepodloženého anonymního podnětu z veřejného webu neexistuje? Divné.


Komentář: je pravda, že „Cenzor musí mít solidní znalosti a značné životní zkušenosti. Není však anononymní. Aktuální se představuje na stránce www.arbed.podnety.cz . „Odstranění konstruktivně se tvářícího, ale přesto nepodloženého podnětu se obvykle realizuje převodem do kategorie ZAMÍTNUTO - s krátkým komentářem kompetentního politika/úředníka. Za solidní důkaz oprávněnosti podnětu lze považovat fotografii stavu věci či odkaz na další nezávislý zdroj informace. Takových podnětů přibývá - viz http://zpravodaj.podnety.cz/clanky.php?filtr=foto . Připravujeme Etický kodex Cenzora

 

3) Trochu mi vadí i princip zasílání podnětů přes prostředníka. Všechna města a obce své weby mají, tak pokud do podnětu musím stejně vyplnit elektronický kontakt na toho, kdo má věc řešit (kdo má být s podnětem seznámen), proč bych svůj podnět neposlal přímo jemu? Ne každý chce exhibovat pře web. I v Českém Krumlově, kde má projektu zřejmě nejvíce uživatelů, přistoupila radnice na to, že jako projev spolupráce s iniciativou Podněty zveřejnila text, cituji:Upozorňuj/upozorňujeme spoluobčany, že podněty ke zlepšení správy majetku a systému řízení města mohou odesílat i formulářem z internetové stránky www.podnety.cz. Tedy i v Českém Krumlově je to jen jedna z cest jak podat podnět, nikoli jediná.


Komentář: problém je v tom, že i starosta Č.Krumlova prozatím pouze jen (i když opakovaně) slíbil, že shora uvedenou formulaci :Upozorňuj/upozorňujeme spoluobčany . . . zveřejní. Dosud to neudělal. Situace se však pomalu mění. O.s.Podněty.cz bylo např. letos nominováno na Cenu Města , podněty z databáze zaujaly tvůrce nového Strategickéoho plánu, atd. Projekt ctí zásadu STAROSTI STAROSTŮM a vnitropodnikový systém musí být nastaven tak, aby se podnět dostal k hlavnímu z kompetentních . Sotva lze od občana požadovat, aby se trefil do toho pravého úředníka. V současné době jejich jména i adresy kompetentních 2. řádu vpisuje k podnětu ( z pilnosti) Cenzor . I ten se často se mýlí.

 

Nejsem si jist, zda čím více cest, tím lepší výsledek. Čím více cest, tím větší starost je všechny sledovat. Každý orgán veřejné správy má povinnost ze zákona mít elektronickou podatelnu, web se základními informacemi (mnohdy i s s formuláři pro zasílání podnětů konkrétní radnici či instituci), existuje mail, telefon, fax, klasická pošta (mimochodem, aby podnět byl oficiální, musí projít spisovou službou a mít číslo jednací, jinak je vymahatelnost jeho řešení téměř nulová...) za čas přibudou ještě elektronické datové schránky podle připravovaného zákona o eGovernementu...


Komentář: cest, kterými může občan podávat podnět je opravdu hodně a nechť všechny zůstanou zachovány. Politici, úředníci i občané by to měli mnohem snazší, pokud by konstruktivní podněty mohli produktivním způsobem vkládat a těžit pouze na jednom transparentním místě. Pokud na podnět narazí ( je kýmsi upozorněna) nekompetentní osoba, velmi jednoduchým „hlášením ho „přesune osobě kompetentní. A dokonce i o tomto přesunu je informován autor podnětu - byť anonymní. Pokud se politici/úředníci a občané přestanou vnímat jako „nepřátelé , možná zcela vymizí (a poté mohou být zakázáni) anonymové.Nic nebrání tomu, aby autor k podpisu důležitého podnětu použil certifikovaný podpis elektronický. Databáze/Registr občanských podnětů je specifickým „registrem dat a systémově určitě patří do eGovernementu.

 

Závěr:
podle mne je to vítaná iniciativa pro rozvoj občanské společnosti a jako taková by měla zůstat. V případě jejího zoficiálnění by se musely vyřešit otázky kompetencí a odpovědností (například kdo s jakou kvalifikací a podle jaké osnovy či metodiky dělá to subjektivní posouzení ...) které by ji jako iniciativu občanů s největší pravděpodobnosti zcela zničily.
Pomocníkem veřejné správy může být web Podněty například tam,kde obec či instituce dosud nemá nástroj na výběr podnětů přes internet, pro takové využití by pak ale bylo vhodné umožnit jakousi místní variantu řešení, minimálně tím, že by systém umožnil snadné a jednoznačné třídní podle názvu obce či instituce (vyber všechny podnět pro mou obec Horní Dolní,nejlépe podle nějakého řízeného číselníku), aby uživatel na instituci či obci nemusel procházet spousty podnětů, které nejsou jeho ( a aby měl jistotu, že vidí všechny podněty pro svou obec, což bez číselníků lze těžko, pokud je možno název napsat volným textem, je dohledání všech příslušných záznamů zpravidla velmi náročné, na webu Podněty lze doložit snadno zadáním Praha do kolonekPodnět pro a Lokalita vznikne pěkný guláš...). Takový upravený produkt by pak mohl být komerčně nabízen, cenzora by mohl dělat někdo konkrétní a známý, např. z konkrétního úřadu či z dané obce mimo úřad (/aby to zůstalo v rovině občanské iniciativy) a byl by to nástroj, jeden z mnoha, které již nyní některé firmy nabízení a mnohé radnice využívají pro řešení zveřejňování jim určených podnětů (pouze to není v té jedné velké všeobecné databázi, kde podnět pro svou obec náročně hledám, ale systém by se tvářil, jakoby byl řešen jen pro mou obec či instituci, byť na jeho pozadí může být systém i rozsáhlejší než jsou Podněty, např. www.obce.cz, to je ale komerční produkt s několika tisíci uživatelů a v součtu již s miliony čtenářů, kde se krom jiného prokazuje, že nejvíce čtenáře zajímá to, co se děje v mé obci, problémy sousedů až tak vyhledávané nejsou).Když to jen trochu zbagatelizuji, je web Podněty jen taková Zeď nářků, více podobná nástěnkám na VŠ kolejích, kde kdokoliv připíchne špendlíkem cokoli a další osud podnětu již je až tak nezajímá, kompetence mlhavé, vymahatelnost řešení je nulová, odpovědnost nulová.... Oproti té nástěnce na VŠ kolejích má tento systém znatelnou východu prakticky pouze v tom, že žádný z připíchnutých podnětů se nemůže ztratit (tedy pokud jej subjektivně nevyhodí anonymní cenzor) a to je podle mne málo.


Komentář: Posuzovatelé komunikační technologie www.podnety.cz , bohužel, obvykle přehlédnou, že projekt vznikl v podstatě ze stejných důvodů, které kdysi vedly ke zřízení veřejně přístupných národních databází vynálezů a průmyslových vzorů. Ty dnes umožňují komukoliv systematicky využívat poznatky tvůrčích osobností. Technologie NDOP zrychluje provádění optimalizačních rozborů (oddělování „zrna od plev) a může výrazným způsobem přispět k vyšší kvalitě řízení obcí, regionů a státu. Do značné míry eliminuje nižší profesní úroveň a intuici začínajících politiků či úředníků, v přehledném uspořádání, zachovává „zkušenost generací. Projekt www.podnety.cz má své „mouchy . Jeho autoři jsou si vědomi toho, že při nedostatečné zkušenosti uživatele může z „třídičky vypadnout guláš, a že lepší než textové vyjádření názvu kompetentní obce by např. bylo užití PSČ . Lepší než textové vyjádření místa vady by bylo užití souřadnic GPS, atd. Ale to vše je otázkou dalšího vývoje a s ním souvisejících lidských a finančních zdrojů. Zdroje několika seniorů a webmasterazdarma mají svůj limit.

 

Posuzovateli upřímně děkujeme. Nesdílíme sním ovšem pocit, že www.podnety.cz je jakousi „Zdí nářků . Žádný z dosud angažovaných„podněcovatelů zde nenaříká. Všichni se pouze upřímně snaží navrhnout způsob řešení existujícího problému . Nejsou zde dokonce ani prosby, žádosti či diskuse. Nevidíme urputné „vynucování realizací. Nelze však přehlédnout, že někteří politici i úředníci se možného posílení vlivu občanů na správu obcí a státu poněkud obávají. Možná, že brzy někdo navrhne „novelizaci ustanovení § 16/g zákona č. 128/2000 Sb. Proč by měl občan mít zákonem zaručené právo angažovat se i jinak než u volbní urny ?



 

Štefan Haviar 13. 06. 2008


Souhlasím se stanoviskem J.Baťu a přidávám k němu několik svých postřehů a připomínek. Projekt www.podnety.cz považuji za jedinečný nápad s možností angažování občanů při správě věcí veřejných. Z vlastních zkušeností je největším problémem reakce adresátů podnětů, především mám na mysli orgány samosprávy, které nemají vždy adekvátní zájem na přísunu připomínek či podnětů občanů, ačkoliv jim řešení námětů občanů ukládá zákon o obcích.Zároveň by jim měla pomáhat při odstraňování drobných i větších nedostatků obrazu města. Zejména vidím nechuť orgánů samosprávy vázat se podněty občanů věcně i časově. Dokonce si to v některých samosprávách (viz město Holešov) zadali do volebního programu, cituji: "spojovacím článkem jednotlivých bodů volebního programu je kontakt s občany, získávání podnětů a myšlenek pro rozvoj města.....", přesto na podněty podávané občany reagují podrážděně (např. starosta Holešova Dr.Janalík) a dokonce ignorují i tak závažné skutečnosti, jako ohrožení bezpečnosti silničního provozu ve městě. V tomto případě dokonce pan starosta a senátor zároveň od občanů jiných politických stran než z jakých je složena koalice podněty nepřijímají, i když to takto neprezentují. A někdy se nám zdá, že spojení funkce senátora a starostu města není nejšťastnějším řešením, neboť funkce starostu obce vyžaduje 100% využitelného času. Z takové pozice nelze obec řídit "manažersky", jak si to ODS v Holešově dala do volebního programu. Yároveň doporučuji, aby místopředseda Senátu p.Pithart vysvětlil p.Janalíkovi smysl podnětů.

Jiří B a ť a 13. 06. 2008


Jenom velmi krátce. Pan posuzovatel celkem zodpovědně pitvá zmíněnou problematiku podnětů, resp. podstatu "Podněty, o.s." se snahou, a to mne ani udivuje, hledat a nalézt více záporných faktorů a již méně hledat klady tohoto fenoménu. Je to jako s ostatními politiky, jedno, zda z veřejné či státní správy, vždy je snaha zdůvodnit, proč "ne", než hledat pozitiva, aby to mohlo být "ano", nebo také je pro ne snažší si to zdůvodnit výhodně pro sebe, jen aby nebyli nuceni přiznat pravdu či oprávněnost druhé strany, tedy občana. Pochopil bych, kdyby posuzovatel korektně vyznačil nedostatky, ale protože se předpokládá jeho jistá kvalifikace a odbornost k tomuto posouzení-posudku, mohl by i naznačit jeho představy, jak by to mohlo, či mělo být, aby to bylo positivní a tedy přijatelné. Tomu se však dotyčný vyhýbá. Závěrem jen tolik, že mne mrzí jeho tred bagatelizace a komplikovanosti projektu, jakým jsou pro něj "Podněty.cz". Při vědomí, (což mu zřejmě uniká), že tento projekt tvoří nikoliv armáda dobře placených expertů, ale jedinci, občané, kteří do projektu vkládají maximální úsilí, invenci a letité životní a lidské zkušenosti a to vše doslova "grátis", se zájmem o svou obec, své okolí a v neposlední řadě o své spoluobčany. Tuto iniciativu se snaží popírat různými zpochybňovánimi podnětů již ve své podstatě, čímž nahrává a obhajuje záporný přístup úředniků na všech stupních veřejné či státní správy (až na vzácné výjimky). A to je pro dobro celé věci projektu PODNĚTY.CZ z jeho strany dost málo.

P. Beneš 11. 06. 2008


Je skutečně s podivem jak je promarňována možnost těžit z ohromného pokladu podnětů značné masy lidí, kteří mohou mnohé problémy vidět z blízka a se znalostí kontextu. Nikde přeci není psáno, že každý podnět je řešitelný v daném čase nebo prostotru. Vědci vymýšlí celou škálu metod, jak generovat podněty, které mohou vést k novým pohledům a řešením. Zde se jedna metoda nabízí pro státní správu a - NIC!

Vložte komentář

Jméno nebo přezdívka :
E-mail :
Komentář :
Opište kód z obrázku, prosím:

Znak @ bude převeden z důvodů ochrany vaší adresy na (zavináč), nemusíte se bát vyplnit pole E-mail.